Эмблема к головному убору московских пожарных у меня вызывает большой вопрос, в отличие от эмблемы на каску. Хотя при чем тут эмблема топикстартера и эмблема московских пожарных, мне лично непонятно. Равно как и непонятно, к чему показан служебный должностной знак трамвайщиков.

Все снимки взяты с интернета,как изображения кокард,а показал,что бы можно было сравнить с деталями ,изображенные на предмете топикастера.

Повторю еще раз, что знак на головной убор московских пожарных у меня вызывает ряд вопросов. Тем более, что по одному снимку делать заключения нельзя. Кстати, даже на этом значке изображена не просто каска, а каска в сочетании с пожарными топорами, то есть стандартная пожарная эмблема.

Вот интересно, что за подход такой?: от одних (например, от admin'a, от general-director'а) требуют непременно ссылаться на документы в доказательство любого их утверждения...А от всех остальных, я так, понимаю, кроме внутреннего убеждения, ничего не требуется...Никаких тебе документов, ничего вообще...Господа, на документ сошлитесь, каким органом, в каком году и для каких подразделений введена демонстрируемая эмблема?  Равно кстати и по эмблеме Тбилисского ТТУ - выскажу позицию, что пока документа нет - значит ничего нет..Как минимум должны существовать постановление Совмина ГССР, приказ МКХ ГССР, либо решение Тбилисского горисполкома, приказ ТТУ (аж, три как минимум документа, которых в глаза никто не видел)... И никаким доказательством чего-либо она не является...

Справедливо отмечено.. ,я тоже связи не вижу.

Коллега,эмблема подлинная и была введена Минкомунхозом  ГССР совместно с Горисполкомом,перед войной. Я ее историей интересовался. Даже в  Госархив ходил. Но получил ответ-У нас мол все документы такого рода пока сортируют и не выдают . Это скорее всего правда ,ибо все архивы (за исключением силовых ведомств),сосредоточили в Госархиве,а разбирать сил и средств нет.

Здравствуйте товарищи ! Прошу прощения за то что вмешиваюсь в ваш спор, но мне хотелось бы понять вот что. Уже не первый год уважаемый Админ ведет беспощадную, и не побоюсь этого слова бескомпромиссную борьбу с подделками на всех фронтах ! Враги не дремлют поэтому ряды забаненных на форуме " Униформистика" растут. Но...при этом выпускается журнал " Мундир " буквально переполненный различной информацией по униформе и знакам различия. Сам уважаемый Админ принимает активное участие в написании я бы сказал очень подробных статей по форме. Достаточно например взять статью "ФОРМЕННАЯ ОДЕЖДА И ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ ДЛЯ РАБОТНИКОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЛЕСНОЙ ОХРАНЫ ВОЕННОГО МИНИСТЕРСТВА СССР 1951-1953", это ведь просто ПОДАРОК для изготовителей фуфлеца. Ни нужно даже напрягаться и идти в архив, платить деньги, долго и упорно искать нужные бумаги, Админ сам все сделал и БЕСПЛАТНО подарил ! И ведь таких статей десятки ! Товарищи я ни в коем случае ни хочу никого обидеть, понятно что создатели журнала тратят много сил и времени на его создание, но часто читаю на форумах таких как Русский коллекционер например что коллекционер не говорит, почему он (коллекционер) уверен что перед ним фуфлецо, чтобы продавец не смог сделать более качественную вещь.  А тут все показано и рассказано в лучшем виде. Признаюсь честно я и сам изготовитель подделок но еще старой закалки меня учил делать ордена и медали СССР родственник, дедушка еще до войны делал такие вещи что современным фуфлоделам и не снились, это был Мастер да-да мастер с большой буквы ! Он делал не просто медаль а даже документы с фотографией. Таких профессионалов сейчас нет. Я перенял эстафету когда мне 25 лет было. Всегда старался делать качественные вещи. Ну и стоили они естественно не мало. Тогда с большим трудом приходилось доставать нужные документы, подлинные образцы и т.д. У серьезного мастера ( вы нас фуфлоделами называете ) собирается довольно много документов у меня например целая комната забита коробками. А молодым и дерзким бизнесменам ничего этого не нужно не беда что руки из жо...главное кое как слепить медаль и продать за три копейки простаку интуристу. Потому что серьезный коллекционер это простите дерьмо не возьмет. Вот я и думаю что выручаете вы товарищи вот таких вот фуфлоделов, потому что у серьезных мастеров вся инфа есть и в интернете они ее собирать не будут. А фуфлоделы только и ждут когда добрые дяди коллекционеры САМИ покажут им как надо делать подделки. Прошу простить меня если я кого то обидел но посчитал нужным об этом написать.  Скоро старые мастера уйдут и останутся они...криворукие бизнесмены.

Мне думается, всё немножко иначе. В период после Великой Отечественной войны рынок фальшивых наград был очень развит. Целый ряд "товарищей", благополучно оборонявших Ташкент или Магадан, возжелали стать героями войны. Желающим делали хоть ГСС с соответствующей публикацией в газете "Правда".  И знаете ли, прокатывало... страна большая, бардака много. Это только шизанутые либерасты про "кровавый режим" песни поют, в жизни всё по-другому было...

Уважаемый Gavr  Дедушка этот это брат моего родного деда то есть мой двоюродный дед получается если не ошибаюсь. Он 1921 года рождения, к 1940 году ему было уже 19 лет и он работал на заводе. А после работы учился делать награды а точнее значки. Его учил некий Фадеев у него в тетради только это написано. Он, дед несколько тетрадей оставил в которых делал подробные записи по работе с металлом, описывал свои опыты по состариванию и т.д. Ему повезло его оставили на заводе и на фронт он не попал. Уже после войны дед начал экспериментировать с металлом ( доставал нужный материал на работе) делал сначала медали, потом перешол на ордена, но это уже при Хрущеве. А мне он показывал награды и некоторые инструменты которые делал сам. Но я тогда в школе учился, потом институт. Уже в институте мы с приятелем ездили копать разные вещи на местах боев, с поисковиками. Сам я в это время ничего не делал. А потом дед начал болеть и я как то разбирался у него на квартире в кладовке и нашел тетради и целую кучу орденов, медалей, значков, лент инструменты и т.д. В 2001-м году деда не стало было ему 80 лет. И я начал учиться по его записям, небольшой опыт изготовления медалей у меня уже был но все это было так не серьезно. А по взрослому я занялся с 25 лет. Вот примерно так. Пять лет уже ничего не делаю из за конкуренции. Дорого продать орден сейчас невозможно, а затрат на изготовление много, отдавать за копейки нет смысла. Делать плохо и дешево я не хочу. А другие лепят пачками все что хотите. Качество никакое но и цена "хорошая". Продают иностранцам которые плохо разбираются в наших наградах, или начинающим коллекционерам без опыта. Вешают им побольше лапши на уши и "счастливый" обладатель ордена красной звезды "летит" домой. Потом то ему знающие люди говорят что он купил, но уже поздно. Человек потерял деньги, и в руках у него ничего не стоящий кусок простите дерьма! Я НИКОГДА так не работал, я делал так чтобы даже серьезный эксперт ничего не заметил ! Это очень трудно, это требует много времени и затрат но по другому работать я не хочу и не буду.

Благодарю за ответ, Коллега...Все-таки я думаю, что это 49-50 годы...Скорее всего было принято постановление Совета Министров ГССР (думаю - общего характера), во исполнение его принят приказ МКХ Грузии, а во исполнение этого приказа - приказ ТТУ Тбилисского горисполкома...Ну, а годика где-нибудь через два или три они были изменены...Думаю, как-то так было...

Отредактировано general-director (22-09-2015 09:21:18)

А это к чему?

Коллега, возможно ли такое? Насколько понимаю в системе горисполкома действовало ТТУ...Видимо оно и издало приказ во исполнение решений МКХ...

Отредактировано general-director (22-09-2015 11:42:16)

Благодарю за ответ...Прошу понять меня правильно, я никого не хочу обидеть, но он мог ошибаться запросто (я имею в виду по времени введения), могло у него в памяти что-то слиться или не сложиться......Все-таки я бы, если пришлось ее искать, начал бы с послевоенного времени...Если бы не нашлась, тогда бы перешел к периоду до войны...Но это мое лично мнение - ничего не навязываю, естественно...

Коллега, а как Вы думали?
Применительно к Украинской ССР - именно так  и только так..Конечно можно кое-какие крохи найти в архивах и библиотеках в Москве и Питере...Но по серьезному - только так...Или пиши в Киев в архив или езжай в Киев в архив...Единственное - сейчас для нас это недоступно...Поехать - невозможно стало еще так года с 1995-1996 (ну тогда еще и сопливым был совсем и темой только начинал интересоваться)...А на письма - с июля 2014 года никто не отвечает вообще...Я так понимаю, это и официальная установка от нынешних майданных управил, да и люди боятся сами быть заподозренными в "нежелательных связях" в свете утвердившейся там после мятежа практики управления (как ни как архив - это же госучреждение) - администрацию архива можно понять в этом плане и обиды на это нет никакой...страх есть страх - деться некуда...
Причем это касается как центральных органов власти и управления (Совмин УССР и министерства, ведомства), так и Киевгорисполкома...Как державный архив, так и городской архив с 2014 года не отвечают ни на одно письмо....
По этой причине и возрастает многократно риск появления различных неподлинных предметов, поскольку и раньше возможности их перепроверки по архивным документам были очень очень и очень ограничены, а сейчас их совсем нет...Вот и вся история....

Отредактировано general-director (22-09-2015 14:03:53)

Благодарю за ответ...Мог бы конечно привести аргументы, что эмблема со звездой вряд ли могла появиться в 1939 году, а вот после войны - и то на короткий период - возможно...В любом случае без документов нет основы для обсуждения....И мне они недоступны совсем...Больше со своей стороны нечего добавить...

Отредактировано general-director (22-09-2015 14:02:38)